«В международном юридическом праве у женщины нет права на аборт». Интервью с психологом Юлией Пучковой

Интервью с Юлией Пучковой - директором по науке АНО «Учебно-методический центр психологического доабортного консультирования» города Вологды, психологом с 40-летним стажем.

В Калининградской области начал работу проект «Материнство – высокое призвание женщины: повышение качества психологического доабортного консультирования». Проект получил поддержку Фонда президентских грантов. В течение семи месяцев на территории региона для психологов доабортного направления женских консультаций области будут проведены мероприятия по укреплению социального иммунитета на основе традиционных ценностей семьи, материнства, отцовства и детства; обучающие мероприятия на основе современных достижений в области психологии материнства, психологии семьи, кризисного консультирования. Партнерами проекта стали Епархиальная комиссия по вопросам семьи, защите материнства и детства Калининградской митрополии, Министерство здравоохранения Калининградской области и медицинские организации региона. 29 и 30 ноября в регионе уже прошли обучающие семинары. Юлия Митрофановна, расскажите, пожалуйста, подробнее о проекте.

- В Калининграде с ноября 2019 года начал работать проект, который получил поддержку президентских грантов. В течение семи месяцев на территории Калининградской области для психологов будут проходить мероприятия, направленные на повышение их квалификации, их психологических возможностей и умений оказывать профессионально психологическую помощь на очень высоком уровне. Изменение мотивации от совершения аборта на сохранение и вынашивание ребенка. Этот проект уникален тем, что мы проводим не только общие просветительские мероприятия. Его уникальность состоит в том, что мы уже работаем на улучшение квалификации уже работающих психологов и заботимся об их профессиональном антивыгорании, чтобы они чувствовали себя уверенно и спокойно при выполнении своих профессиональных задач. На протяжении всех семи месяцем им будет оказана профессиональная помощь, психологическая поддержка, а в заключении мы планируем организовать научно-практическую конференцию по обмену опытом работающих в регионе психологов по доабортному направлению для распространения опыта в другие регионы, для сохранения на будущие времена в Калининградской области. Этот грант дан, потому что в этой работе сочетается участие общественных организаций: Епархиальной комиссии по вопросам семьи, защите материнства и детства Калининградской митрополии, министерство здравоохранения и медицинские учреждения, в которых непосредственно женщины получают медицинскую и психологическую помощь. Это очень интересное сочетание усилий разных организаций, специалистов в одном очень актуальном направлении. Я побывала 18 регионах, проводя доабортное консультирование. Это уникальное явление, когда между Русской Православной Церковью, комиссией по делам семьи и детства Калининградской митрополии и государственными медицинскими учреждениями образуется взаимодействие. Оно укрепляется и подписывается в виде соглашения о сотрудничестве. Партнеры приглашаются в министерство здравоохранения, которое обеспечивает нам условия проведения разного рода мероприятий, и мы все вместе работаем. Это уникальное явление. Я нигде такого не встречала.

Юлия Митрофановна, Вы занимаетесь по доабортным консультированием. Насколько я понимаю, это относительно молодое направление в психологии и медицине.

- До нулевых годов, до начала нашего времени, вообще никто: ни врачи, ни психологи, ни какие другие представители профессиональных сообществ - никогда не интересовались, что же на самом деле происходит с женщиной, которая идет добровольно, по своему желанию, на искусственное прерывание начавшейся здоровой беременности. Что происходит с ее психологией? Что происходит с ее душой? Что происходит с ее будущим? Россия одна из первых легализовала операцию абортов в 1920 году. И только в начале нашего времени мы задумались о том, что это за явление, на что оно может оказывать влияние, на какие сферы жизни человеческой, о чем думает, о чем переживает и страдает женщина, которая идет на такое болезненное для себя действие. Поэтому я сама лично начала заниматься доабортным консультированием в 2011 году. Совершенно неожиданно для себя, будучи преподавателем университета, занимающаяся практической психологией. И вдруг такая тема новая для меня. И сегодня я могу сказать, благодаря тому, что я обратилась к этой теме, я стала разработчиком образовательной программы для повышения квалификации психологов, которые намерены заниматься оказанием психологической помощи и поддержки женщин, для того, чтобы женщина укрепила свое материнство, осознала свое призвание и изменила свою мотивацию и отказалась от аборта. Сохранила бы себе жизнь, здоровье и своего ребенка, и семьи.

«Женщина всё равно остаётся матерью: либо рожденного ребенка, либо того, которого она убила во чреве»

Скажите, пожалуйста, о чем думает женщина, решившая остановить жизнь ребенка внутри себя?

- Она находится в ситуации выбора. Это смятение, прежде всего это страхи, это очень серьезный, достаточно выраженный уровень психоэмоционального расстройства на фоне изменения гормонального фона организма, на фоне понимания, что жизнь может очень сильно измениться с появлением нового члена семьи, потому что возникшая беременность обязательно отразится на отношениях мужчины и женщины - родителях этого ребенка. И если это семейные люди, то на всей семейной системе. И до принятия решения у женщины всегда есть время. Это время включает в себя диагностику. У нее есть по современному законодательству 7 дней или 48 часов тишины, когда она после посещения доктора должна побыть в этом времени тишины и оказаться в кабинете у психолога, для того, чтобы понять свое состояние, осознать свои истинные причины, которые ее, может быть, склоняют или довлеют в ее ситуации или оказываются каким-то препятствием для сохранения беременности. Довлеют и толкают к прерыванию беременности. Вообще, состояние такое, я бы сказала острое, очень сложное для понимания. И самое важное: в этом состоянии нельзя позволять оставаться женщине с самой собой, со своими сильными чувствами и переживаниями. В этом смысл психологической помощи, поддержки. Потому, что психолог, действительно, помогает женщине, многое понять осознать в своей жизни, не только в сегодняшний час и месяцы жизни, но может быть и за всю предыдущую историю этой жизни.

С чем сталкивается женщина после аборта, если она уже пошла на этот шаг? Каково ее внутреннее психологическое состояние?

- Если аборт уже сделан, если женщина поторопилась, она не выдержала 48-ми часов тишины, не выдержала эти 7 дней тишины, если она поторопилась со своим решением, не послушалась своего сердца и не пришла на консультацию к психологу, а совершила своё намерение и прервала беременность, то с ней может произойти еще более сильное психологическое потрясение. С ней будет трудно разговаривать и общаться, потому что она начинает понимать степень вины, своего участия в совершенном деянии, она будет очень страдать. Хотя для многих людей это будет сокрыто, она будет наедине со своими внутренними, психологическими страданиями, болью. Тем не менее, она будет понимать. Очень многие женщины очень сожалеют о том, что они слишком быстро приняли решение. И современные психологи считают, что нет более жестокой травмы для души, для психологии женщины, чем эта травма, появляющаяся в ее сердце после совершенного аборта. И самое интересное, что все травмы, которые человек получает на своем теле по разным причинам в жизни - ударившись или попав в катастрофу или пережив ранение - вылечить можно, и забыть даже можно и даже кожа может покрыть эти раны, и даже нет никакого следа и не останется даже косметического, никакого дефекта. Но вот рана, которая пережита женщиной в сердце, внутри себя по поводу утраченной беременности, она, к сожалению, никогда не заканчивается, не прекращается. Она остается на все времена. Есть такая метафора очень яркая, очень резкая, которая отражает это состояние травм. Женщина всё равно остаётся матерью: либо живого сохраненного, выношенного, рожденного и выкормленного ею ребенка, либо того ребенка, которого она убила во чреве, мертвого ребенка. Она все равно остается его матерью.

«В 60% случаев, если мужчина просит женщину сохранить ребенка, женщина прерывает беременность»

Почему женщины решают пойти на такой шаг? Сейчас озвучивается очень много версий: нехватка денег, не на что содержать ребенка, хочется весело и легко жить...

- В 2016 году, мы провели социально-психологическое исследование и на основе достаточно точных статистических расчётов: на выборке тысячи респондентов, которые прошли доабортное консультирование, и у которых было разное завершение этого эпизода их жизни. Часть этих женщин пошли и сделали аборт, часть этих женщин сохранили детей и оказались счастливыми матерями. Оказалось негативно окрашенными факторами является наличие ипотеки для молодой семьи в возрасте до 30 лет. В этом случае ипотека выступает сдерживающим фактором, и практически с большой долей вероятности, около 90% людей, даже после хорошего консультирования, они все равно совершают аборт. Наличие кредитов даже меньше влияет в процентном соотношении, нежели наличие ипотеки. Второе, сочетание факторов: женщина взрослая, имеет одного или двух детей, имеет работу, не учится (не занята в образовательном процессе) и имеет кредитные обязательства. Будет высокая вероятность того, что она сделает аборт. Это значит женщина образованная, у которой есть работа, есть более или менее высокий заработок, у нее есть уже рожденные дети, она, со своей точки зрения, выполнила репродуктивный план, родив одного или двух детей. Дальше она смело идет на прерывание беременности.

В 60% случаев, если мужчина, отец ребенка, просит женщину сохранить ребенка, он берет на себя обязательства быть отцом, то есть, положительно относится к беременности, то женщина все равно идет и делает прерывание беременности. То есть мнение мужчины женщина не принимает как положительное для себя. Этот фактор требует дальнейшего изучения, психологического исследования: почему женщина слышит от мужчины отца ребенка положительный отклик, чтобы родился ребенок, но идет и в половине случаев прерывает беременность. Не верит, не хочет доверять этому мужчине, не надеется на него, не рассматривает его голос решающим в принятии решения.

Какие факторы позитивные? Женщина находится в декретном отпуске, у нее есть один или два ребенка, она не работает, не учится, у нее не высокий доход на одного члена семьи, но пребывая в декретном отпуске, она с большей вероятностью сохраняет следующую беременность и рожает ребенка.

Еще отражается на принятии решения внутренняя ресурсность женщины. Если женщина выросла в семье, где мать никогда не делала абортов, то 100% случаев, когда мы смотрели протоколы, она сохраняла беременность. Значит, можно построить обратную зависимость. Существует закономерность, свидетельствующая о том, что женщина относится к своему материнству на основании опыта трех-четырех предыдущих поколений женщин по материнской линии. Вот эта закономерность открыта в исследованиях американских психологов.

Юлия Митрофановна, вот вы говорили про мнение мужчин. У нас с отцом Георгием [председатель комиссии по вопросам семьи Калининградской митрополии протоиерей Георгий Матвеев – прим.ред.] был разговор по поводу абортов, и после эфира я в социальной сети запустила опрос. В нем приняли участие около 500 человек. Вопрос был короткий: как вы считаете, аборт - это: «право женщины» или «детоубийство». Сложилась интересная картины. Ответы поделились практически поровну 57% решили, что это «право женщины», 43% - «детоубийство». 57% выбирали в основном женщины. 43% - это ответы в большинстве своем мужчин. Они полагали, что это убийство ребёнка.

- Эти данные отражают психологию мужчины и психологию женщины. Психология современной женщины достаточно феминизирована. Сегодня женщины достаточно ярко выражают свое намерение осуществить общественное, социальное и различные другие свои права. Хотя я совсем недавно в интернете познакомилась с таким заявлением, что даже в ООН было проведено специальное заседание, на котором была заявлена декларация, подписанная главными, экономически-развитыми государствами мира, в том числе и Россией. В нем указывается, что в международном юридическом праве у женщины нет права на аборт. Надо чаще говорить об этом в слух. Появился некий слоган, который усиливаются СМИ. Появились у нас в речи категории: «у меня появилось право», «мое тело — мое дело», «не хочу рожать нежеланного ребенка, лучше сделаю аборт», «я не планировала ребенка, поэтому появившиеся беременность считается незапланированной для семьи, её нужно убрать», и тд. Такие повторяющиеся, трафаретные слова, они являются чуждыми природе женщины, и это отражает их социальную деформацию. Женщины с одной стороны сами сильно страдают пережив аборт, с другой стороны они защищают себя и говорят что это было мое право. Есть интервью Лаймы Вайкуле, которая говорит о том, что она очень сожалеет, что в жизни лишила себя возможности быть матерью. Теперь она говорит женщинам — если вы испытываете какие-то трудности, они мешают вам быть полноценными матерями своим детям, просто сохраните беременность и принесите этих детей ко мне, и я возьму их. И иногда я рассуждаю с женщиной о такой вероятности. Вы можете сохранить беременность, родить ребенка и отдать его тем, кто сам не может родить, но очень желает усыновить или удочерить ребенка с младенческого возраста и стать ему настоящими родителями. Вы можете использовать такую возможность. Женщины говорят: «что вы, отдать другим людям своего собственного ребенка, лучше его убью...» Какая здесь логика? Где здесь рациональность и размышление и осознанность? Никакой осознанности нет, нет и рациональности и логики. Это крик раненного звереныша. Это жизненное выражение своей социальной деструкции. Почему мужчины говорят, что это убийство? Потому что это правильно, соответствует архетипическому назначению мужчины, его психологии, потому что мужчина - родоначальник, он рождает ребенка. Хотя женщина его вынашивает и рождает в физиологическом смысле слова, а в духовном смысле рождают ребенка мужчины. И именно мужчина «заказывает» вторых, третьих, четвертых детей, именно мужчина дает детям свою фамилию, свое отчество и очень переживает, когда женщина оставляет свою фамилию или записывают ребенка с двойной фамилией. Мужчины, конечно, переживают это как убийство. Мужчины переживают все симптомы постабортной травмы, также как и женщина, иногда даже сильнее женщин. Это касается всех участников свершения аборта, как женщин, так и мужчин. Переживают и дети, которые могут быть в этой семье. Аборт и посттравматические страдания переносятся на следующие поколения этой семьи. Материнство, зрелость его, адаптивность, наполненность любовью, женскими чувствами, нежностью и лаской в отношении своего ребенка или отсутствие всего этого - связаны с предыдущими тремя-четыремя поколениями женщин по материнской линии, точно также содеянный аборт может оказывать влияние на качество отношения к рождаемым детям в семье в последующих трех-четырех поколениях. Эти поколения можно отследить и исследовать.

«Одна из самых опасных операций — аборт»

Доабортное консультирование проводиться только с женщинами или работа проводиться и с мужчинами?

- Оно не ограничивается приглашением одной женщины. Хотя формально это так, ведь в женскую консультацию за диагностикой беременности обычно женщина приходит одна к своему участковому акушеру-гинекологу или в какой-то из медицинских центров. Там диагностируют беременность, узнают сроки беременности и получают направление из рук врача для прохождения доабортного консультирования. Если женщина желает прийти в сопровождении мужа - отца ребенка, своего возлюбленного, своих родителей или даже в сопровождении своей подруги - это разрешается и даже приветствуется. Ограничений на этот счет нет. Аборт — это фактор влияющий на особенности воспитания в семье, материнского ухода, это отношение матери и отца, мужчины и женщины как супругов. Присутствие родственников нисколько не мешает, даже делает картину более объективной.

Юлия Митрофановна, мы перешли к работе психологов. И у меня следующий вопрос такой назрел... Женщина приняла решение прервать жизнь внутри себя, решилась на аборт. Она должна пройти доабортное консультирование, но не хочет открываться, считает, что психолог просто лезет в ее частную жизнь. Как раскрыть женщину, как правильно вести с ней диалог? Как работают психологи?

- Да, вы очень верно описали: иногда женщины рассматривают психологическое доабортное консультирование именно как лишнее какое-то мероприятие перед совершением аборта. На самом деле, это никакое не лишнее, а очень правильное и очень верное мероприятие. Почему? Потому, что женщина находится в зоне риска. Она находится в ситуации эмоционально-настроенной, она находится в ситуации не безопасной для себя, в зоне опасности. В этой зоне она находится не одна — члены ее семьи тоже в опасности. Аборт — это риск, несмотря на все современные высокие технологии оказания медицинской помощи. Врачи признают, что одна из самых опасных операций — аборт. Встреча с психологом, здесь закономерна. Когда человек оказывается в зоне риска или опасности, он не может просить помощи добровольно, а он нуждается в этой помощи. Такую помощь может оказать только специально подготовленный, знающий, понимающий закономерности поведения человека специалист. Он сможет предложить помощь таким образом, чтобы помощь не рассматривалась, как лишняя или какое-то чрезмерное воздействие на личностную свободу. Вот в этом состоит профессионализм психолога, работающего в этом направлении или в этой теме. На семинаре мы говорили с психологами о том, какие новые знания нужны. Это знания современной психологии материнства, современные знания о семейном системном подходе в консультировании, говорили о технологиях кризисного консультирования, когда человек сам не ищет психологической помощи, но психологическая помощь ему остро показана. Почему? Потому что он находится в зоне риска. И кроме этого, конечно, уже есть в стране для этого достаточный накопленный опыт по оказанию этого вида помощи в разных регионах.

«Медицинские ведомства нежелательно относятся к работе НКО по доаботному консультированию»

Юлия Митрофановна, как вы считаете, что сегодня нужно сделать обществу, чтобы число абортов становилось в стране меньше? С демографией у нас действительно есть проблемы.

- Вопрос конечно не к психологу, а к политикам, общественникам. Я как человек, работающий с психологией материнства, могу сказать, что сейчас самое главное в нашей ситуации, когда наблюдается падение рождаемости. Социологи говорят что мы уже находимся во второй волне демографического спада. Поэтому есть смысл работать над тем, чтобы создавать систему психологической помощи женщине, работать с каждым случаем, желанием женщины прервать беременность. Работать, помогать, осознавать всю ответственность, которую она понимает или не понимает. Объяснять женщине, что она влияет на свою семейную систему, ее дети будут транслировать деструктивное поведение по отношению к своим детям. Мы должны создавать систему работы, чтобы эта система работала надежно и устойчиво, чтобы каждая женщина могла оказаться перед зеркалом, посмотреть на себя с психологической точки зрения, а не только экономической или наличия жилищных проблем. Нам нужно готовить психологов к этой работе, нужно строить взаимодействие с представителями акушерства и гинекологии, нужно чтобы врачи хорошо понимали смысл идеи и миссию, чтобы они доверяли психологам по доабортному направлению.

У психологов есть проблемы с этим?

- Речь об общественных социально-ориентированных НКО. Конечно, медицинские ведомства нежелательно относятся к новой практике. Им трудно сотрудничать с общественными организациями. Но ведь есть профессиональные психологи внутри ведомства, их надо использовать как ресурс. Но лучше всего работать по доабортному консультированию с социально-ориентированными и некоммерческими структурами. Они незаинтересованная сторона. Работать лучше будет тот, кто не подвержен влиянию извне — это и есть социально-ориентированные общественные организации. Они берут на работу профессиональных психологов, специально их подготавливают и эта работа осуществляется во взаимодействии с государственными медицинскими учреждениями.

В завершении нашей беседы, что вы можете посоветовать женщинам, которые думают идти на аборт?

- Я бы им посоветовала довериться профессиональным психологам, которые специально подготовлены для того, чтобы понять их переживания, их чувства, сомнения во всей их полноте и оказать на них, как они думают, не воздействие или давление, а оказать помощь и поддержку внутренних намерениях стать хорошими мамами своим детям.

Спасибо за беседу, Юлия Митрофановна.

- Спасибо, Екатерина за интерес к этой теме, это радостно и приятно. Ваши вопросы были полезны, чтобы раскрыть эту важную тему.

 

Беседовала Екатерина Тихомирова — корреспондент радио «Русский край»

Last modified on Вторник, 28 января 2020 11:08

Admin

Email Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Авторское право

  Данный сайт не предназначен для просмотра лицам младше 12 лет.

Любое использование материалов exclav.ru разрешено только с предварительного согласия редакции ресурса.

© 2008-2018 «Эксклав.ru».

О проекте

Региональный новостной интернет-портал Эксклав.ru существует с 2008 года. Разрабатывается для донесения достоверной информации и новостей для жителей Калининграда и области. На портале также существуют авторские рубрики на общественно-политическую тематику.

Контактная информация

Телефон: 8 (401) 299-40-70

Эл.почта: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Отдел новостей: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Вконтакте

Facebook

Мы на Яндекс.Дзен

 

Подписка

Подпишитесь на рассылку
Top
Яндекс.Метрика
We use cookies to improve our website. By continuing to use this website, you are giving consent to cookies being used. More details…